B0LdP1L0t
Banned
aslında çok merak edilen.. ama bir okadar da kötü - hor-hakir görülen.....görüşler diyelim
...inanç diyemeyiz... inaç yok çünkü... inanç yok da diyemeyiz...deistler inançlıdır ama dinleri yoktur......agnostikler tanrı var mı yok mu kararsızdır.....ateistlere göre ise din-tanrı yoktur....
eksik anlatım yapmış olabilirim de... ama konumuz bu arkadaşlar....bakalım genelin korktuğu yada çekindiği yahut hor-hakir gördüğü şey neymiş.....
Konuyu Cumhuriyet gazetesinde *********** ile yapılan bir röportaj ile başlatmak istiyorum...
Ateistlere sanal dünyada da yer yok
Ateizm Tanrı inançsızlığı yönüyle biliniyor. Oysa başlı başına dünya görüşü ve tüm ateistler her konuda aynı fikirde değil. Ateizmin geçmişten bugüne yolculuğunu ve ateistler hakkındaki tabulaştırmanın sonuçlarını ve sanal âlemde yaşadıklarını ateizm.org yöneticisi Aydın Türk'le konuştuk.
Türkiye'deki önemli tabulardan biri ateizm. Elbette bunun faturası da ateistlere çıkıyor. En çok da ateizmle ilgili organizasyon çabalarında. Büyük ölçüde internet üzerinden yürüyen Türk ateizm hareketleri hakkında ateizm.org sitesinin yöneticisi Aydın Türk'le konuştuk. Kendisi şu an yurt dışında yaşıyor ve ateistlerin sırf Türkiye'de değil dünyanın birçok yerinde kabul görmediğini söylüyor.
-Ateizmin ortaya çıkışıyla ilgili kısa bir özet geçebilir misiniz?
-Ateizm terimi 16. yüzyılda kullanılmaya başlanmış olmasına rağmen, Tanrı ya da Tanrıların olmayabileceği fikri, teizmin kendisi kadar eskidir.
Ateizmin açık kabulü ancak 18. yüzyıldan sonra yaygınlaşmıştır fakat felsefi açıdan ateist fikirlerin Asya ve Avrupada filizlenmeye başlayışı İsadan Önce 6. yüzyılı bulur.
-Siz çocukluktan itibaren tanrı kavramıyla nasıl tanıştınız ve buna yönelik şartlanmalardan nasıl sıyrıldınız?
-Tanrı kavramı toplumun ve kültürün o kadar ayrılmaz bir parçası ki, ilk olarak nasıl tanıştığımı hatırlamıyorum bile. Tek hatırladığım Tanrının olduğu fikrinin hiç sorgulanmadığı. Lisede oluşmaya başlayan şüphelerin olgunlaşıp yerini net bir ateizme bırkaması üniversite yıllarıma denk gelir. Ateizmimi perçinleyen olay, Kuran'ın türkçe tercümesini dikkatli bir şekilde baştan sona okumam oldu. Bana göre bu kitabın ilahi olmadığı, çok eski zamanların bakış açısını ve dünya görüşünü yansıttığı çok açıktır.
Bu yüzden insanlara Kuran'ı okumalarını internette biz ateistler öneriyoruz daha çok. Bakın islamcılar o kadar önermez insanlara Kuran'ı okumalarını. Hatta caydırmaya yönelik yorumlara daha çok rastlanır. "Çok derindir, herkes anlamaz" derler, "abdestsizken dokunulmaz, yüksek bir yere asılmalıdır" gibi başka psikolojik engeller de koyarlar.
-Tanrıya yönelik şartlanmalar bizim bakış açımızı ne derecede etkiliyor. Evrenle ilgili sorularda neleri kaçırıyoruz?
-En çok dikkatimi çeken, insanların farklı dinlerin ya da felsefi düşüncelerin bakış açılarının bir seçenek olabileceğinin bile farkında olmamaları. Çok sorulan "ya varsa" sorusu tamamen dünya üzerindeki farklı binlerce dinin ve inanç sisteminin bir alternatif yerine bile konulmamasına dayanıyor. Ortada sadece iki seçenek varmış gibi davranırlar. Ya bizim bakış açımız, ya da kendi inançları.
-Türkiye'de ateistlere pek iyi gözle bakılmadığı gerçek. Bugüne kadar ateist hareket Türkiye'de nasıl bir yol izledi ve bundan sonra ne gibi çalışmalar yapacaksınız?
-Türkiye'de Turan Dursun ve İlhan Arsel gibi birkaç isim dışında açık ve net bir ateizmden bahsetmek zor. Onlarınki de felsefi ateizmden çok, İslam dininin eleştirisi düzeyinde kalmış fikirlerdir. Konunun bilimsel ve felsefi boyutuyla da ilgilenen, aktif ve nispeten organize bir harekete ise sadece internette rastlanmaktadır. İnternet ilk yaygınlaşmaya başladığından beri, insanların isimsiz ve özgürce yazabilecekleri, fikir beyan edebilecekleri sanal ortam, toplumda açıkça konuşulması zor olan bu tür fikirlerin özgürce tartışılabilmesine imkan sağlamıştır.
"***********"da sıkça ateist dernek ya da ateist dergi gibi fikirler getirilip tartışılmasına rağmen, sonunda genellikle henüz bu tür projeler için erken olduğu sonucuna ulaşılmakta ve bu tür fikirler hayata geçirilmemektedir.
-Bugüne kadar gerek şahsi gerekse siteyle ilgili olarak ateist olmanız sebebiyle yaşadığınız baskılar nelerdir?
-Şahsi olarak bir problem yaşamadım. Gerek Türkiye'de yaşadığım yıllarda çevremdeki insanların tepkileri, gerekse yakın çevremden gördüğüm tepkiler olumsuz değildi. Fakat siteyle ilgili olarak çok problem yaşadık. Bunların en yaygını, hacker'ların sanal dünyadaki dijital saldırılarıdır. Zamanla bu problemlerle başa çıkmayı öğrendik.
Hazırlıklı olmadığımız problem, mahkeme yoluyla resmi site kapatma ve engelleme eylemleriydi. Malumunuz, Türkiyenin sicili internet sansürleri konusunda pek iyi değil. Bu konudan en çok payını alan siteler arasındaysa ateist içerikliler var. Özellikle Adnan Oktar ve ekibi bu konuda neredeyse internette bir savaş açtılar. Uyguladıkları yöntem genellikle sözkonusu sitede kendi şahısları adına hakaret bulunduğu ithamıyla mahkemeye başvurmak ve kendilerine sempati duyan savcı ve hâkimler yoluyla ihtiyati tedbir kararları çıkartmak.
Fakat genelde söz konusu siteler amatörce kurulmuş olduğundan ve site sahibi hem ateist bir sitenin temsilcisi olarak gözler önüne çıkmak, hem de avukat tutup bu işlere para harcamak istemediği için siteler kapalı kalmaktadır.
Ateizm.org'un ilk kapatıldığında bizim başımıza gelen de o olmuştu. Sitenin kapatılması konusunda internette uluslararası düzeyde bu konuya dikkat çekmeyi başardık. Bu yüzden farklı bir adresten devam ettiğimiz yayınımızın ikinci kapatılmasından önce, bu sefer Adnan Oktar'ın avukatından bulunduğunu iddia ettikleri hakaretlerin kaldırılması konusunda resmi bir talep aldık. Fakat bahsettikleri mesajların sitenin neresinde bulunduğunu bilmediğimiz için kendilerinden link istedik. "Forumumuzun hangi sayfasında bu ifadelerin yer aldığını bildirirseniz, hakaret olduğuna hemfikir olursak kaldırırız" dedik. Linkleri bildireceklerine dair cevap yazdılar ama bildirmediler. Kısa süre sonra da o yeni domain adresimizin de engellendiğine tanık olduk.
-Sizce insanların bu kadar dine ve tanrı kavramına bağlı olmasının sebebi nedir?
-Bunun sebebi bana göre dinin birleştirici ve cemaat oluşturucu bir rolü olmasıdır. İnsanlar yaşadıkları topluma ve topluluğa olan bir aidiyet duygusunu din yoluyla yaşıyorlar ve dinler bu konuda çok başarılı. İnsanlar da zaten genellikle bilimsel ve mantıksal akıl yürütmeler sebebiyle değil, çevrelerindekilere uyma güdüleri sebebiyle dinlere inanmaktadırlar.
...inanç diyemeyiz... inaç yok çünkü... inanç yok da diyemeyiz...deistler inançlıdır ama dinleri yoktur......agnostikler tanrı var mı yok mu kararsızdır.....ateistlere göre ise din-tanrı yoktur....
eksik anlatım yapmış olabilirim de... ama konumuz bu arkadaşlar....bakalım genelin korktuğu yada çekindiği yahut hor-hakir gördüğü şey neymiş.....
Konuyu Cumhuriyet gazetesinde *********** ile yapılan bir röportaj ile başlatmak istiyorum...
Ateistlere sanal dünyada da yer yok
Ateizm Tanrı inançsızlığı yönüyle biliniyor. Oysa başlı başına dünya görüşü ve tüm ateistler her konuda aynı fikirde değil. Ateizmin geçmişten bugüne yolculuğunu ve ateistler hakkındaki tabulaştırmanın sonuçlarını ve sanal âlemde yaşadıklarını ateizm.org yöneticisi Aydın Türk'le konuştuk.
Türkiye'deki önemli tabulardan biri ateizm. Elbette bunun faturası da ateistlere çıkıyor. En çok da ateizmle ilgili organizasyon çabalarında. Büyük ölçüde internet üzerinden yürüyen Türk ateizm hareketleri hakkında ateizm.org sitesinin yöneticisi Aydın Türk'le konuştuk. Kendisi şu an yurt dışında yaşıyor ve ateistlerin sırf Türkiye'de değil dünyanın birçok yerinde kabul görmediğini söylüyor.
-Ateizmin ortaya çıkışıyla ilgili kısa bir özet geçebilir misiniz?
-Ateizm terimi 16. yüzyılda kullanılmaya başlanmış olmasına rağmen, Tanrı ya da Tanrıların olmayabileceği fikri, teizmin kendisi kadar eskidir.
Ateizmin açık kabulü ancak 18. yüzyıldan sonra yaygınlaşmıştır fakat felsefi açıdan ateist fikirlerin Asya ve Avrupada filizlenmeye başlayışı İsadan Önce 6. yüzyılı bulur.
-Siz çocukluktan itibaren tanrı kavramıyla nasıl tanıştınız ve buna yönelik şartlanmalardan nasıl sıyrıldınız?
-Tanrı kavramı toplumun ve kültürün o kadar ayrılmaz bir parçası ki, ilk olarak nasıl tanıştığımı hatırlamıyorum bile. Tek hatırladığım Tanrının olduğu fikrinin hiç sorgulanmadığı. Lisede oluşmaya başlayan şüphelerin olgunlaşıp yerini net bir ateizme bırkaması üniversite yıllarıma denk gelir. Ateizmimi perçinleyen olay, Kuran'ın türkçe tercümesini dikkatli bir şekilde baştan sona okumam oldu. Bana göre bu kitabın ilahi olmadığı, çok eski zamanların bakış açısını ve dünya görüşünü yansıttığı çok açıktır.
Bu yüzden insanlara Kuran'ı okumalarını internette biz ateistler öneriyoruz daha çok. Bakın islamcılar o kadar önermez insanlara Kuran'ı okumalarını. Hatta caydırmaya yönelik yorumlara daha çok rastlanır. "Çok derindir, herkes anlamaz" derler, "abdestsizken dokunulmaz, yüksek bir yere asılmalıdır" gibi başka psikolojik engeller de koyarlar.
-Tanrıya yönelik şartlanmalar bizim bakış açımızı ne derecede etkiliyor. Evrenle ilgili sorularda neleri kaçırıyoruz?
-En çok dikkatimi çeken, insanların farklı dinlerin ya da felsefi düşüncelerin bakış açılarının bir seçenek olabileceğinin bile farkında olmamaları. Çok sorulan "ya varsa" sorusu tamamen dünya üzerindeki farklı binlerce dinin ve inanç sisteminin bir alternatif yerine bile konulmamasına dayanıyor. Ortada sadece iki seçenek varmış gibi davranırlar. Ya bizim bakış açımız, ya da kendi inançları.
-Türkiye'de ateistlere pek iyi gözle bakılmadığı gerçek. Bugüne kadar ateist hareket Türkiye'de nasıl bir yol izledi ve bundan sonra ne gibi çalışmalar yapacaksınız?
-Türkiye'de Turan Dursun ve İlhan Arsel gibi birkaç isim dışında açık ve net bir ateizmden bahsetmek zor. Onlarınki de felsefi ateizmden çok, İslam dininin eleştirisi düzeyinde kalmış fikirlerdir. Konunun bilimsel ve felsefi boyutuyla da ilgilenen, aktif ve nispeten organize bir harekete ise sadece internette rastlanmaktadır. İnternet ilk yaygınlaşmaya başladığından beri, insanların isimsiz ve özgürce yazabilecekleri, fikir beyan edebilecekleri sanal ortam, toplumda açıkça konuşulması zor olan bu tür fikirlerin özgürce tartışılabilmesine imkan sağlamıştır.
"***********"da sıkça ateist dernek ya da ateist dergi gibi fikirler getirilip tartışılmasına rağmen, sonunda genellikle henüz bu tür projeler için erken olduğu sonucuna ulaşılmakta ve bu tür fikirler hayata geçirilmemektedir.
-Bugüne kadar gerek şahsi gerekse siteyle ilgili olarak ateist olmanız sebebiyle yaşadığınız baskılar nelerdir?
-Şahsi olarak bir problem yaşamadım. Gerek Türkiye'de yaşadığım yıllarda çevremdeki insanların tepkileri, gerekse yakın çevremden gördüğüm tepkiler olumsuz değildi. Fakat siteyle ilgili olarak çok problem yaşadık. Bunların en yaygını, hacker'ların sanal dünyadaki dijital saldırılarıdır. Zamanla bu problemlerle başa çıkmayı öğrendik.
Hazırlıklı olmadığımız problem, mahkeme yoluyla resmi site kapatma ve engelleme eylemleriydi. Malumunuz, Türkiyenin sicili internet sansürleri konusunda pek iyi değil. Bu konudan en çok payını alan siteler arasındaysa ateist içerikliler var. Özellikle Adnan Oktar ve ekibi bu konuda neredeyse internette bir savaş açtılar. Uyguladıkları yöntem genellikle sözkonusu sitede kendi şahısları adına hakaret bulunduğu ithamıyla mahkemeye başvurmak ve kendilerine sempati duyan savcı ve hâkimler yoluyla ihtiyati tedbir kararları çıkartmak.
Fakat genelde söz konusu siteler amatörce kurulmuş olduğundan ve site sahibi hem ateist bir sitenin temsilcisi olarak gözler önüne çıkmak, hem de avukat tutup bu işlere para harcamak istemediği için siteler kapalı kalmaktadır.
Ateizm.org'un ilk kapatıldığında bizim başımıza gelen de o olmuştu. Sitenin kapatılması konusunda internette uluslararası düzeyde bu konuya dikkat çekmeyi başardık. Bu yüzden farklı bir adresten devam ettiğimiz yayınımızın ikinci kapatılmasından önce, bu sefer Adnan Oktar'ın avukatından bulunduğunu iddia ettikleri hakaretlerin kaldırılması konusunda resmi bir talep aldık. Fakat bahsettikleri mesajların sitenin neresinde bulunduğunu bilmediğimiz için kendilerinden link istedik. "Forumumuzun hangi sayfasında bu ifadelerin yer aldığını bildirirseniz, hakaret olduğuna hemfikir olursak kaldırırız" dedik. Linkleri bildireceklerine dair cevap yazdılar ama bildirmediler. Kısa süre sonra da o yeni domain adresimizin de engellendiğine tanık olduk.
-Sizce insanların bu kadar dine ve tanrı kavramına bağlı olmasının sebebi nedir?
-Bunun sebebi bana göre dinin birleştirici ve cemaat oluşturucu bir rolü olmasıdır. İnsanlar yaşadıkları topluma ve topluluğa olan bir aidiyet duygusunu din yoluyla yaşıyorlar ve dinler bu konuda çok başarılı. İnsanlar da zaten genellikle bilimsel ve mantıksal akıl yürütmeler sebebiyle değil, çevrelerindekilere uyma güdüleri sebebiyle dinlere inanmaktadırlar.