Ateıstlere Hodrı Meydan!...

TSunami_61

Kayıtlı Üye
ATEISTLERE HODRI MEYDAN!...




Bizi Tanri yaratmadiysa kim yaratti?

Bu soruda iki mantik yanlisi bulunmaktadir. Dongusel akil yurutme ve celiski. Dongusel akil yurutme (ya da totoloji), bir noktadan baslayip, donup dolasip yine o noktaya donmek demektir. Evreni yarattigi soylenen bir seyin tanimindan yola cikip (Tanri), sonra o yaratmadiysa kim yaratti diye soruluyor. "Yaratilmadiysa nasil yaratildi?" diye sormaktan bir farki yok bunun. Ya da "Elma kirmizi degilse, niye kirmizi?" demekten.

Bu soruyu soran kisilerin zihninde evren icin yaratilmasi disinda dusunulebilecek baska bir secenek olmamasinin ve bu kisilerin yaratilma fikrini bu kadar dogal gormelerinin tek sebebi cocukluklarindan beri yaratilma fikrine alistirilmis olmalaridir. Halbuki yaratilma (yoktan var edilme), cok alisilmisin disinda bir fikirdir.

Kolay akla gelecek ve mantikli birsey degildir. Nitekim bu yuzden insanligin dusunce tarihinde, "yaratilma" kavrami nispeten yeni bir kavramdir. (Birkac bin yillik). Ondan once, daha cok "Bir seyden baska bir seye donusme" vardir eski mitolojilerde ve inanclarda. Cunku bir seyin yoktan ortaya cikmasi pek kolay akla gelebilecek bir varsayim degildir.

Bu konuda teistler tarafindan sorulabilecek dogru soru “Evren nasil ortaya cikti?” sorusu bile degildir. Cunku bu da evrenin once yok, sonra var oldugunu kabul ediyor. Dogru soru “Evren hep var miydi, yoksa sonradan mi ortaya cikmistir?” sorusudur.

“Ciktiysa nasil ve neden?” diye soru devam ettirilebilir. Ayrica “Evrende neden hayat vardir?” sorusu da bunlara eklenebilir. Ki bu sorularin bir kismi bilimin (kozmoloji ve teorik fizik) alanina girmektedir. Girmeyen kismi icin ise dunya uzerinde hickimse guvenilir bir yargida bulunamaz.


Eger dinler yanlissa niye bu kadar cok kisi inaniyor?

Cunku uc buyuk din, aslinda tek bir din sayilir. Hristiyanlik ve muslumanlik tevrati referans alir. Toplumdan topluma biraz farklilik gosteren bu inanc sistemi topraga dayali buyuk imparatorluklar ortaya cikmaya basladiginda, bu imparatorluklarla birlikte yayildi.

Bu inanc sisteminin mensubu olan toplumlar, tarihte siyasi ve askeri acidan daha basarili oldular ve bu yuzden de inanclari yayildi. Eger baska bir dinin mensuplari hristiyan avrupa ve musluman turk ve araplar kadar yayilmaci ve gaddar olsalardi, su anda birileri eger bu sozkonusu din dogru degilse neden bu kadar kisi ona inaniyor diye soracakti.

Cennet, cehennem, allah, seytan, adem, havva fikirlerine dayali bu inanc sisteminin bu kadar yayginlasmasinin sebebi odur. Fakat, "Neden tum toplumlarin su ya da bu sekilde bir dini vardir ve neden tumu dogaustu guclere, ruhlara, Tanri ya da tanrilara inanir?" diye sorulursa, o zaman cevap degisir.

Bunun sebebi dunyanin neresinde dogarsa dogsun, tum insanlarin aslinda bu evren denen bilinmezde aciz olusu. Neden varoldugumuzu bilmiyoruz. Hayattaki amacimizi bilmiyoruz. Hayatta bir amacimiz olup olmadigini bile bilmiyoruz. Kokenimizi zaten bilmiyoruz. Hele de gelecegimizi, olumu ve olumden sonrasini hic bilmiyoruz.

Dolayisiyla bu kadar bosluk icindeki bireyleri biraraya getirebilmek, bir amac etrafinda toplayabilmek ve onlara hayatta sag kalip birseyler yaratma ve birseyler basarma mucadelesinin icine cekebilmek icin fikirsel olarak tutunacaklari dallar gostermek gerekiyordu. Bazi ruhani liderler ve karizmatik toplum onderleri de insanlara bu tur gerekceler verdiler. Iste dinler bundan ibarettir diyebiliriz.

Bu baska islere de yaradi toplumda. Cunku din oyle bir kontrol mekanizmasidir ki, normalde bir amac etrafinda toplanamayacak binlerce degisik kisi ve karakteri kontrol etme imkani veriyor. Dunya nimetlerinin haksiz bolusumunu de insanlarin kolay kabul etmelerini saglayacak bir psikolojik kontrol mekanizmasidir din ornegin. Bu amac icin idealler zaten. Hatta bazilarina gore dinlerin ortaya cikis sebebi de odur, yeryuzundeki tek fonksiyonlari da.

Obur dunya yoksa olunce ne olacagiz?

Bilimsel acidan cevaplayabildigimiz kadariyla, olunce toprak olacagiz ve azot ve karbon cevrimine girecegiz.

Ruh bedenle birlikte olecek. Cunku ruh gunumuzun cagdas bilimsel yorumuna gore beyin dedigimiz organin duygular, hafiza, akil yurutme ve karar verme gibi bazi fonksiyonlarina verdigimiz isimdir. Dolayisiyla, vucudu bir makina gibi dusunursek, bu makina islemez hale geldiginde fonksiyonlari da duracak. Artik hissetmeyecegiz, bilincli olmayacagiz, hicbir seyin farkinda olmayacagiz. Cunku bunu saglayan organimiz calismiyor olacak.

Ruhun bedenden bagimsiz oldugunu iddia eden hicbir din ya da ruhsal inanc, ornegin neden icki icince hafizada ve zihinsel yeteneklerde azalma oldugunu tutarli bir sekilde aciklayamaz. (Icki icmek gibi fiziksel bir etki ya da kisinin kafasini bir yere carpmasi, nasil ruh denen bedenden bagimsiz bir varligi etkiler konusu gectigimiz yuzyillarda filozoflari cok dusundurmustur ve ruhu bedenden bagizsiz goren hicbir dusunce sistemi bu isin icinden tutarli bir bicimde cikamamistir). Bunu bilim aciklar, cunku bilim ruha atfedilen ozelliklerin insan beyninin fonksiyonu oldugunu soyler.


 
Materyalizm Ve Tanrının Varolmasının İmkansızlığı

Tanrının neden kesinlikle varolamayacağına ilişkin kendi fikrimi belirtmeden önce, felsefenin temel problemini kısaca hatırlatmam gerekiyor. Felsefe diyordu ki; ya ruh/bilinç birincil ve belirleyicidir, ya da madde/nesnellik. Bu ikisinin aynı anda veya karışık olarak olamayacağını belirtiyordu ve birbirine zıt olan iki ekolden hem düşünceci/idealist ekol hem de maddeci/materyalist ekol bunu böyle kabul ediyordu. Tüm bunlardan çıkan sonuç, bilinç ve maddenin ilişkisi hakkında bildiklerimizi bilmediklerimize genelleyebileceğimizdir. Örneğin, herhangi biçimde maddenin birincil olduğunu kanıtlamışsak, diğer tüm şeylerde de bunun böyle olduğu kabul edilir. Çünkü diğer durumlarda karma olamaz(hem maddeci hem düşünceci olunmaz).

Tanrının varolduğunu iddia edenler, tanrı bir ruh/bilinç/zeka olduğu ve herşeyin ilki kabul edildiği için idealist felsefeye girmektedirler. Tanrının varolduğunu iddia edenlerin yanısıra, anlamsız bir önerme de olsa ruhsal şeylerin(mesela tanrının) varolma ihtimalinin olduğunu söyleyenler(agnostikler) de var. Bunlar da utangaç idealistlerdir, idealizme açık kapı bırakırlar. Fakat herhangi bir örnekle maddenin bilince göre birincil olduğunu(ve dolayısıyla materyalizmin doğru olduğunu) bunlara gösterirsek, artık o iddialarını taşıyamazlar(yoksa felsefi açıdan tutarsızlaşırlar).
Not: Bu yazdıklarım kısaca, Engels'in agnostisizme karşı saldırısını temel almaktadır.

O halde bunlara maddenin birincil olduğunu açıkça gösteren bir örnek vermek lazımdır. Aslında belki de böyle bir örneğe gerek duymuyorlardır çünkü bunu herşey gösteriyor zaten. Ama ben genede vereyim. Mesela insanın tüm fiziksel duyumlarını(görme, duyma, işitme, tatma, koklama, dokunma) kesersek, o kişi henüz yaşıyorsa bile hiçbirşey düşünemeyecektir, çünkü üzerine düşünebileceği bir nesnel etki onun için olmayacak ve kişinin bilinci kapanacaktır. Sadece geçmişte deneyimlediği nesnelerden belleğinde kalanlarla -hafızası sayesinde- düşünebilir. Ama bu da geçmiş nesnel tecrübeleri varsayar. Ama bu kişi bir bebekse, duyumsaması olmadığı için büyüsede hiçbirşey düşünemez. Bu basit örnekle bilincin maddeden ayrı düşünülemeyeceğini açıkça görüyoruz. Eğer idealizm doğru olsaydı, yani bilinç maddeden bağımsız ve önce olsaydı, bu durumdaki bir kişinin düşünebilmesi gerekirdi.
Yine mesela insanın zihinsel bilgilerini ele alalım. Hiçkimse o ana kadar görmediği birşeyi düşünemez, mesela hiç çiçek görmemiş bir çocuk bunu düşünemeyecektir, daha önceden görmüş olduğu nesneleri kafasında birleştirerek tahmin yürütebilir ancak. Bu basit örnek bize, birşeyi(örneğimizde çiçeği), onun hakkında hiçbir nesnel veriye sahip değilsek, düşünemeyeceğimizi açıkça gösteriyor. Eğer idealizm doğru olsaydı, yani bilinç maddeden önce olsaydı, düşünebilmemiz gerekirdi.

O halde eğer evren(yani tüm madde ve nesnellik) henüz yokken bir tanrı/ruh/bilinç varsa, ona düşünme malzemesi verecek hiçbir nesne(evren) henüz varolmadığı için hiçbirşey düşünemeyecektir. Hiçbirşey düşünemeyen bir 'şey'e de bilinç denemez değil mi? Bu koma halidir. Kaldı ki ilk örneğimizden, nesnelerin bilgisini kendisine aktaran hiçbir fiziki duyumsaması olmayan bir bilincin, var olamayacağını da görmüştük. O halde tanrının, yani felsefi idealizmin iddia ettiği gibi maddeden bağımsız ve ona öncü olan bir ruh/bilinç'in, varolması mümkün değildir!!!

Bu basit -ama kesin- ve çoğaltılabilir örneklerden açıkça öğrendiklerimizi genelleştirebileceğimizi, yani bazı durumlarda idealizmin bazı durumlardaysa maddeciliğin doğru olduğunun iddia edilemeyeceğini de biliyoruz. Bunların ikiside uzlaşmaları ve bir arada bulunmaları mümkün olmayan felsefi ekollerdir. O halde günlük hayatımızda açıkça öğrendiğimiz basit incelemeler bize hakikati gösteriyor. Bana idealizmi kanıtlayan bir örnek verebilecek olan var mı? Yok! O halde tanrı (ister deist ister teist tanrı olsun) KESİNLİKLE yoktur!!! Olma olasılığı da yoktur! Çünkü eğer maddeciliğin doğru olduğundan eminsek, teizm ve deizm gibi idealist düşünülerin yanlışlığı kadar, agnostisizmin bu konudaki kuşkuculuğu da yanlıştır. Açık olan bir gerçeğe ters şeyler söylemek kadar, bu şeylere olasılık vermek de yanlıştır; çünkü olay açık ve net, çünkü maddeci felsefenin tutumu açık ve net...

Sevgiler....

Alıntıdır. Tanrıyı kim yarattı????
 
Alıntıdır. Tanrıyı kim yarattı????
bak halen anlayamamıssın yada anlamak istemiyorsun konuyu ıyıcene okusaydın bu cevabı vermezdin TANRIYI KİM YARATTIhahaha

DEmekki bir şeyler var değilmi sende zihnini zorla SEN tanrı de ben ALLAH Deyım yeterki tessadufen ortaya cıkmadıgını anla

eğer bir tanrı başka bir tanrı tarafından yaratılmış olsaydı onun tanrılık vasfı olmazdı zaten. ilk tanrının yaratılmamış olması gerekir. çünkü tanrı kavramına ters bir durum bu
sorgulamanın son noktası. bu son'dan sonra ya ateizm ya da ruh ve sinir hastalıkları hastanesi yolu tutulur.
 
Son düzenleme:
su da aklıma geldi yazayım
insanlar her soruya cevap veren ve her haltı bilen bir bilgisayar yapmışlar. sordukları her soruya kesinlikle doğru cevap veriyormuş. bir profesörün aklına "tanrı var mı?" sorusu gelmiş. kararlaştırıldıktan sonra bilgisayara "tanrı var mı?" diye sorduklarında bilgisayar şöyle cevap vermiş;

- artık var!
 
edit- daha yumusak yorumlar yazın dusuncelere saygımız var ınanada ınanmayanada ama agır kelımeler kullanmayın dın kelımesını kullanırsan saygılı olun - özkan -
 
Moderatör tarafında düzenlendi:
herkez allaha inanmak zorunda deil butun dinler karman corman olmus kimsenin kalbi tam temiz deil artık uyanın yha biz dinle ugrasırken millet marsta takılıo yha bırakın su din ayagını din herkezin kisisel secimidir bukadar!

zorla Allaha inandırmaya çalışan da yok zaten...

biz burda adamlar zorla inansın diye çabalamıyoruz.

onlar kendi inandıklarını savunuyorlar,,biz kendi inandıklarımızı savunuyoruz..!!

biz dinle uğraşırken adamlar marsta takılıyor evet..!! ama senin anladığın gibi değil canım bu cümle... dinini elinin tersiyle itip,değil mars,bütün gezegeni dolaşsan,sana faydası olmaz ;)
evet.. bırakın dinle,dinimizle uğraşmayı...!!herkes özgürce istediğine inansın..inandığını da yaşasın..... siz ülkenin ve dünyanın sorunlarıyla ilgilenin..çok önemli sorunlarımız varken,,açlık,sefalet,eğitimsizlik,,mokumdan çıkma sorunlarla ortalığı ayağa kaldırıyorsunuz...
 
alla aşkına

ateist nedir ki

allahtanımamazlık

allahtan korkusu yok bunların

kimseden korkusu olmaz

satanistlerin kedi kestiği gibi

adam keser bunlar

özenti tipler

tun-i_sina katılıyorm;)+rep
 
zorla Allaha inandırmaya çalışan da yok zaten...

biz burda adamlar zorla inansın diye çabalamıyoruz.

onlar kendi inandıklarını savunuyorlar,,biz kendi inandıklarımızı savunuyoruz..!!

biz dinle uğraşırken adamlar marsta takılıyor evet..!! ama senin anladığın gibi değil canım bu cümle... dinini elinin tersiyle itip,değil mars,bütün gezegeni dolaşsan,sana faydası olmaz ;)
evet.. bırakın dinle,dinimizle uğraşmayı...!!herkes özgürce istediğine inansın..inandığını da yaşasın..... siz ülkenin ve dünyanın sorunlarıyla ilgilenin..çok önemli sorunlarımız varken,,açlık,sefalet,eğitimsizlik,,mokumdan çıkma sorunlarla ortalığı ayağa kaldırıyorsunuz...


ablam gerekenleri yazmış..:106:
 
siz zorla allaha ibadet ettirmiyosunz ulkemizin bir cok lisesinde bircok yerinde zorla namaz kıldrıolar ama bn bunlarıda kast etmstm ama su konuda katılıorm bırakın dinle ugrasmayı ama iste basımızdakiler bırakmıyo bu ulkenin bayanlarına o turbanı gecirene kadarda bırakılmıcak tabi oldukları yerden indrlmeze! ama bu gisle indirlmezde
 
siz zorla allaha ibadet ettirmiyosunz ulkemizin bir cok lisesinde bircok yerinde zorla namaz kıldrıolar ama bn bunlarıda kast etmstm ama su konuda katılıorm bırakın dinle ugrasmayı ama iste basımızdakiler bırakmıyo bu ulkenin bayanlarına o turbanı gecirene kadarda bırakılmıcak tabi oldukları yerden indrlmeze! ama bu gisle indirlmezde

ataistle başımızdakilerin ne alakası var konuyu saptırma bence..son sözünde beni çok mutlu etti vaala inşallah allah eksik etmesin..;)
 
Bayanlar baylar NECİB FAZIL KISAKÜREK bişey yazmış seneler önce BUYRUN...

Yokta ne demek...
O bir var olmak demek..
Tam yokda yokda yoktur...
Öyleyse yok bir varın varetigi var...
BİR VARKİ YANLIZ O VAR...
Gerisi yok...
Yokda yok...
Zaten yokda O varın icadı..
.
 
siz zorla allaha ibadet ettirmiyosunz ulkemizin bir cok lisesinde bircok yerinde zorla namaz kıldrıolar ama bn bunlarıda kast etmstm ama su konuda katılıorm bırakın dinle ugrasmayı ama iste basımızdakiler bırakmıyo bu ulkenin bayanlarına o turbanı gecirene kadarda bırakılmıcak tabi oldukları yerden indrlmeze! ama bu gisle indirlmezde

Insallah o turbani basimiza gecirene kadar ugrasirlarda senin gibi din islam düsmanina ders olurr

biz basimizdakini rahatca takmak istiyoruz diye birakmiyorlar bu turban meselesini¨

ama sen ateist konusunuda turbana getirmissin ztn..

ateist konusundada turisina ablama katiliyorum..
 
siz zorla allaha ibadet ettirmiyosunz ulkemizin bir cok lisesinde bircok yerinde zorla namaz kıldrıolar ama bn bunlarıda kast etmstm ama su konuda katılıorm bırakın dinle ugrasmayı ama iste basımızdakiler bırakmıyo bu ulkenin bayanlarına o turbanı gecirene kadarda bırakılmıcak tabi oldukları yerden indrlmeze! ama bu gisle indirlmezde

ülkemizin bir çok lisesinde birçok yerinde namaz kıldırmak diye birşey yok..!!
bi kaç olay yüzünden hemen BİRÇOK luğa,,HEPSİLİĞE,,sığınmayın...!!

kuzum sen rahat ol...insanların amacı,,o türbanı bütün bayanlara taktırmak değil,,türban takanlarında her hakklarının sağlanması onların amacı;)

bakkk..kendinde söylüyorsun...bu gidişle hükümet indirilmez diye...

demekki alan memnun satan memnun...halk memnun..oylar memnun..:)
 
ne olmuş burdaya tartısma beceremeyen arkadaslar lütfen seviyesine takınsın biz kimseye zorla ALLAH'a inanın demiyoruz hakarette etmiyoruz ateistlere heryerede türbanı karıştırmayın biz türban takmayan kardeşlerimiz nasıl kabulleniyorsak düşman gözüyle bakmıyorsak sizde türbanlı kardeşlerimize o gözle bakın lütfen bu ülke hepimizin...
 
konu nerden nereye gelmiş kulakları çınlasın taipe kadar gitmiş :D ya tartısmalara mesaj atmayacağım diyorum ama kendimi tutamıyorum neyse bn fikirlermi söylyüm
ateistler köşeye sıkışan insanlar RABLERİNİ inkar edenler yazık! ! !(iyi bir marifetmiş gibi bir de ad koyanlar ateist)
aslında biraz olsun araştırsalar doğruyu bulabilirler ama onların gayesi özgürce hesapsız kuralsız yaşamak..tıpki otlanmaya bırakılan bir edit gibi...
ya kardeşim siz hiç bir duygu sahibi değilmisiniz ?? acımak üzülmek ağlamak mutlu olmak size bu duygular var diyene bu duyguların olmadığını ispatlamaya çalışıyormusunuz hayır..ama siz Allah yok diyorsunuz biz ıspatlamaya çalışıyoruz
bir ökzle kendizini yan yana koyun.niçin sizde aklı var dğerinde yok.Tabiat öle istedi değilmi.yani yine bir irade sözkonusu.sizi düşünmeye arastırmaya sevk eden.
hocamız atesitlerle ilgili şöylebir şey anlatmıstı bir gün bir grup ateist bir islam bilgininin yanına gider o sırada bilgin öğrencilerine toprak üzerinde nasıl abdest alınır onu anlatmaktaymıs
ardında ateist gençler sorular sormaya baslamıs Allah var diyorsunuz ama görünmez dersiniz gösterinde inanalım
diğeri şeytan ateşten yaratılmıstır ve cehennemde ateşle ceza verileceğini söylersiniz ateş ateşe nasıl acı verebilirki
diğeride ahirette her insan yaptıklarının karsılığını alaacakj diyorsunuz bırakın o zman insanlar istediğini yapsın
bunun üzerine bilgin toprağı bir top haline getirerek birisinin kafasına vurmus
ardından gençler igidip bilginden şikayetçi olmuslar
bn soru sordum bu bilgin bana sert toprakla vurdu demiş
bilgin kendisni savunrak o sordu bnde cevabını verdim .
bilginden bu durumu açıklamasını istemişler bu adam ana Allahıgöster dedi ben de elimdeki sert toptrağı başına vurarak sorusunu açıkladım demiş şimdi başının ağrıdığını söylüyor bana başının ağrısını gösterebilir mi?
ve basına vurduğu geç ağrı gösterilirmi hissedilir işte, nasıl varolan ağrı gösterilmezse, Allah’da vardır ama göze gösterilemez demek istedim demiş bilgin devam etmişşeytan ateşten yaratılmıstır ve cehennemde ateşle ceza verileceğini söylersiniz ateş ateşe nasıl acı verebilirki diye sordu demiş bnde bizde toprak yaratıldık diye basına sertçe topraktan yaptığım topu vurdum demiş toprak toprağı nasıl acıtıyorsa ateşte aşteşi öyle acıtır demek istedim demiş bilgin tekra devam etmiş ahirette her insan yaptıklarının karsılığını alaacakj diyorsunuz bırakın o zman insanlar istediğini yapsın dedi demiş bnde ona istediğimi yaptım ama bu durumdan rahatsız oldular demiş ateis gençlerde bu durum karsısında hiçbir şey cvp verememiş ve İSLAMİYETİ kabul etmişler..
dediğim gibi Allaha inanmak biraz olsun arastırmadan düşünmeden baslar..
 
Son düzenleme:
bir gün bir grup ateist bir islam bilgininin yanına gider o sırada bilgin öğrencilerine toprak üzerinde nasıl abdest alınır onu anlatmaktaymıs
ardında ateist gençler sorular sormaya baslamıs Allah var diyorsunuz ama görünmez dersiniz gösterinde inanalım
diğeri şeytan ateşten yaratılmıstır ve cehennemde ateşle ceza verileceğini söylersiniz ateş ateşe nasıl acı verebilirki
diğeride ahirette her insan yaptıklarının karsılığını alaacakj diyorsunuz bırakın o zman insanlar istediğini yapsın
bunun üzerine bilgin toprağı bir top haline getirerek birisinin kafasına vurmus
ardından gençler igidip bilginden şikayetçi olmuslar
bn soru sordum bu bilgin bana sert toprakla vurdu demiş
bilgin kendisni savunrak o sordu bnde cevabını verdim .
bilginden bu durumu açıklamasını istemişler bu adam ana Allahıgöster dedi ben de elimdeki sert toptrağı başına vurarak sorusunu açıkladım demiş şimdi başının ağrıdığını söylüyor bana başının ağrısını gösterebilir mi?
ve basına vurduğu geç ağrı gösterilirmi hissedilir işte, nasıl varolan ağrı gösterilmezse, Allah’da vardır ama göze gösterilemez demek istedim demiş bilgin devam etmişşeytan ateşten yaratılmıstır ve cehennemde ateşle ceza verileceğini söylersiniz ateş ateşe nasıl acı verebilirki diye sordu demiş bnde bizde toprak yaratıldık diye basına sertçe topraktan yaptığım topu vurdum demiş toprak toprağı nasıl acıtıyorsa ateşte aşteşi öyle acıtır demek istedim demiş bilgin tekra devam etmiş ahirette her insan yaptıklarının karsılığını alaacakj diyorsunuz bırakın o zman insanlar istediğini yapsın dedi demiş bnde ona istediğimi yaptım ama bu durumdan rahatsız oldular demiş ateis gençlerde bu durum karsısında hiçbir şey cvp verememiş ve İSLAMİYETİ kabul etmişler..


akin bravo:D sende ne cevherler varmis ... bu hikayede ateistlere gitsin bizden...
 
bayigram takipçi satın al instagram beğeni satın al instagram takipçi satın al tiktok takipçi satın al Buy Followers
vozol
antalya havalimanı transfer
Geri
Üst